Entrevista con Daniel Ximenez

Labor Notes: ¿Cual ha sido el papel de los sindicatos tanto positivo como negativo?¿ Porque no han estado mas involucrados en el movimiento?

Daniel Ximenez: Las direcciones sindicales, todas, fueron desbordadas por la movilizacion popular y la dinamica de los hechos. Estuvieron ausentes durante el levantamiento y despues tambien. Cuando empezaron los saqueos, no se pronunciaron. Cuando la gente salio a la calle luego de decretado el Estado de Sitio, vacilaron. Luego, cuando la gente ya estaba pidiendo la renuncia del gobierno ellos recien llamaron a un paro pero exigiendo solamente que se terminara el Estado de Sitio y repudiando la represion que ya se habia hecho sentir fuerte durante la noche. Hay que notar que llamar a un paro cuando la gente esta en la calle es en realidad desmovilizador y servia objetivamente al gobierno. No participaron ni ayudaron a los que estaban enfrentando a la policia en las calles durante el jueves 20, aunque muchos obreros y militantes sindicales lo hicieron por su cuenta.

Luego que cayo el gobierno, se limitaron a levantar el paro y no elevaron ni siquiera un pliego de exigencias minimas a la Asamblea Legislativa ni al nuevo presidente, al menos no publicamente, como ser la libertad de los detenidos, el homenaje e indemnizacion de las victimas, la anulacion de las rebajas a los sueldos, la renuncia de la Suprema Corte de Justicia (que ha cumplido un papel escandaloso durante estos años y que fue uno de los factores que provoco el estallido del miercoles al anular el fallo de un juez que ordenaba liberar los sueldos que estaban -y estan todavia- retenidos por los bancos), etc.

En los ultimos años se ha producido un progresivo divorcio entre los sindicatos y amplios sectores de la poblacion que han organizado sus luchas de resistencia por fuera de los mismos. Tambien hubo un creciente desprestigio de los sindicatos por su cooperacion con los gobiernos del ajuste y la corrupcion interna que padecen (la prensa ayudo al meter a todos en una misma bolsa, a los que luchaban y a los que colaboraban).

La CTA, embarcada en una campaña por un seguro de desempleo, no supo ni quiso ver la magnitud de la crisis y quedo perpleja y hasta desconfiando de los que luchaban en las calles, aun cuando la mayoria de su propia militancia ya estaba alli y le exigia sumarse. Se ha abierto un profundo debate dentro de la CTA y sus sindicatos por su comportamiento durante la rebelion que parece que esta obligando a su conduccion a formular una rectificacion en sus planteos tacticos. Ya veremos hasta donde llegan. Para rescatar algo positivo debo decir que creo que la explosion social de esos dias expresa una acumulacion de fuerzas a la que tambien han contribuido los sindicatos opositores con sus denuncias, huelgas y movilizaciones durante la ultima decada.

LN: Se habla mucho de la clase mediana tomando la calle. ¿Cual es la diferencia entre la clase mediana y el movimiento obrero, y como se relaciona la clase mediana con el existente movimiento de desempleados?

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DX: Lo cierto es que la clase media salio a la calle cuando le tocaron sus ahorros en los bancos, pero tambien es cierto que ha sido la clase media la que mas se ha indignado y cansado de los abusos, mentiras, corrupcion y desprecio de los politicos y poderosos. La clase media esta compuesta por profesionales, comerciantes, funcionarios del gobierno, intelectuales y empleados de mayores ingresos, y es especialmente numerosa en la Capital Federal. A lo largo de la historia argentina ha jugado un papel cambiante, en algunos momentos ha sido progresista y hasta simpatizando con organizaciones revolucionarias y en otros ha sido la base social de golpes reaccionarios. Los sectores medios no participan de las organizaciones y acciones de los desocupados pero simpatiza con ellos y hasta ha adoptado el metodo de lucha caracteristico de aquellos: los cortes de ruta o calles. En esta oportunidad esta jugando un papel muy positivo, aunque no debemos pensar que los unicos que han salido a las calles han sido ellos, ya que el conjunto de los sectores populares se han movilizado, cada uno a su manera.

LN: ¿Cual va ser el impacto de todo esto para la politica neoliberal y el proceso de globalizacion en Argentina, Latino America, y el mundo entero desde tu punto de vista?

DX: No lo puedo decir. Para Argentina creo que ha sumido al sistema en una crisis muy profunda de la que le va a costar salir. Lo terrible es que no hay todavia una alternativa popular madura como para conducir al pais por un camino realmente distinto. Se abre un periodo de cierto equilibrio de fuerzas, incluso dentro del bloque dominante, que hace preveer una gran inestabilidad, padecimientos y convulsiones sociales y politicas. En cuanto al resto del mundo no se. He leido a algunos que dicen que la crisis argentina es mas peligrosa que otras recientes (Mexico, Rusia, Corea) porque es la primer crisis financiera que viene acompañada de una profunda crisis politica combinada con fuerte movilizacion popular. Otros dicen que anticipa crisis en otros paises, inclusive en paises desarrollados como Japon, por ejemplo (Dicen que en el mundo de las finanzas circula un chiste: Cual es la diferencia entre Japon y Argentina? La respuesta es: 5 años.)

LN: ¿Tendra esto algun impacto sobre las negociaciones del ALCA?

DX: Depende de cual sector del Capirtal se imponga en la pulseada sobre quien paga los costos de la crisis y sobre el modelo de salida de la crisis. Hay un sector que apunta a devaluar, cerrar un poco la economia y a fortalecer el Mercosur. Si gana ese sector (el mas debil y que expresa el actual presidente Duhalde) el ALCA tendria dificultades. Si gana el gran capital trasnacional (bancos, empresas privatizadas, etc), se dolarizara la economia y se liberara aun mas el comercio y los movimientos del capital como pretenden quienes impulsan el ALCA. Ambos sectores, si bien reconocen que por ahora no se puede pagar la deuda externa, quieren empezar a hacerlo lo antes posible.

LN: Seria bueno saber un poco mas de lo que ha sucedido en las ultimas dos semanas. ¿Se han visto cambios positivos? ¿Las masas siguen movilizadas?

DX: El nuevo gobierno es muy debil porque solo cuenta con el apoyo de los politicos que estan muy desprestigiados y esta presionado por los dos bandos del capital. La gente esta un poco a la expectativa pero no confia en nadie y hay bastante movilizacion aunque en su mayoria por reclamos sectoriales. El punto critico es que los bancos tienen retenidos todos los depositos (ahorros, sueldos) especialmente aquellos en dolares y la propuesta del gobierno es de liberar su retiro en plazos demasiado largos y muy inciertos: 2003, 2004, etc.. Para los trabajadores el panorama es negro: inflacion, recesion, desempleo, y perdida del poder adquisitivo de los ingresos.